Lydie DebaineDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Droits de l'homme > Lydie Debaine |
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| 10 Avr 2008 à 13:42 | Lydie Debaine |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Lydie Debaine a été acquittée par le tribunalde pontoise apres avoir assassinée sa fille atteinte de graves dfesordres psychologiques et rendant sa vie et celle de son entourage difficile. Votre avis? Ne vas t on pas vers un derapage? |
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| 11 Avr 2008 à 00:12 | Re: Lydie Debaine |
 kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Lydie Debaine a été acquittée par le tribunalde pontoise apres avoir assassinée sa fille atteinte de graves dfesordres psychologiques et rendant sa vie et celle de son entourage difficile. Votre avis? Ne vas t on pas vers un derapage? si! on y va !! |
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| 11 Avr 2008 à 00:46 | Re: Lydie Debaine |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Non pas obligatoirement. Pourquoi Chantal Sébire a t-elle mobilisé tant les consciences ? Etait-ce un cas isolé ? La preuve que non Alors je pense que nul ne peut préjuger de ces situations avant de l'avoir vécu. Les lois généralisatrices... Bof y'a jamais de généralités dans la vie d'une être humain. La loi ne fait que prévoir les grandes lignes mais la vie (d'où la jurisprudence) l'amène souvent à se positionner sur le particulier. Et c'est tant mieux. |
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| 11 Avr 2008 à 08:21 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
si! on y va !! Le cas de sa fille etait tres lourd, je connais d'autres familles proche de moi dans le meme cas, et je reconnais que c'est tres lourd,.MAis de la a sortir d'un tribunal dans un e peine, cest grave car ca banalise ce genre de geste |
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| 11 Avr 2008 à 08:23 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Bonjour angessNon pas obligatoirement. Pourquoi Chantal Sébire a t-elle mobilisé tant les consciences ? Etait-ce un cas isolé ? La preuve que non Alors je pense que nul ne peut préjuger de ces situations avant de l'avoir vécu. Les lois généralisatrices... Bof y'a jamais de généralités dans la vie d'une être humain. La loi ne fait que prévoir les grandes lignes mais la vie (d'où la jurisprudence) l'amène souvent à se positionner sur le particulier. Et c'est tant mieux. Tres proche de moi , le meme genre de cas,, donc ca pourrait inciter des personnes afiore de mem, il ya des lois meme imparfaites je le reconnais , mais il convient de les appliquer |
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| 11 Avr 2008 à 11:05 | Re: Lydie Debaine |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Je pense que dans ce cas précis, la fille n'avait pas demandé à en finir avec la vie, et qu'ele n'était pas en état psychologique de faire une telle demande; alors là je dis non. On ne peut laisser certains décider du droit de vie et de mort d'autres. |
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| 11 Avr 2008 à 13:03 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Je pense que dans ce cas précis, la fille n'avait pas demandé à en finir avec la vie, et qu'elle n'était pas en état psychologique de faire une telle demande; alors là je dis non. On ne peut laisser certains décider du droit de vie et de mort d'autres. Nous sommes entièrement d'accord la-dessus, le cas évoqué est très lourd,et la jeune femme ne pouvait pas demander de mettre fin a ces jours, une peine de prison aurait été normale,je pense pas 20ans non plus ,car il faut tenir compte du calvaire qu'a subit cette maman |
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| 11 Avr 2008 à 16:18 | Re: Lydie Debaine |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Nous sommes entièrement d'accord la-dessus, le cas évoqué est très lourd,et la jeune femme ne pouvait pas demander de mettre fin a ces jours, une peine de prison aurait été normale,je pense pas 20ans non plus ,car il faut tenir compte du calvaire qu'a subit cette maman Pour moi, il s'agit tout simplement d'un assassinat, puisque l'acte était prémédité. Il aurait été normal de le punir en tant que tel. |
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| 11 Avr 2008 à 17:48 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Pour moi, il s'agit tout simplement d'un assassinat, puisque l'acte était prémédité. Il aurait été normal de le punir en tant que tel. je crois honnetement que ca a été un immense ras le bol de cette maman vis a vis de sa fille , je sais que ce genre de situation est tres dure.et il ya de quoi crauquer mais ces du domaine de l'assasinat |
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| 12 Avr 2008 à 09:26 | Re: Lydie Debaine |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
je crois honnetement que ca a été un immense ras le bol de cette maman vis a vis de sa fille , je sais que ce genre de situation est tres dure.et il ya de quoi crauquer mais ces du domaine de l'assasinat le ras le bol n'est pas une excuse , il y a des institutions et des spécialistes pour s'ocuper de cas pareils, on n'ôte pas la vie à sa gosse. |
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| 12 Avr 2008 à 10:26 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Ave La mon ami , tu parles a un spécialiste , si tu savais dans quel indigence sont ces lieux , comment les malades sont traités, tu serais vert, ces endroits sont dignes du 19e siecle |
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| 12 Avr 2008 à 10:37 | Re: Lydie Debaine |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Nous sommes entièrement d'accord la-dessus, le cas évoqué est très lourd,et la jeune femme ne pouvait pas demander de mettre fin a ces jours, une peine de prison aurait été normale,je pense pas 20ans non plus ,car il faut tenir compte du calvaire qu'a subit cette maman en acquitant cette femme le tribunal lui a reconnu un droit à l'euthanasie, il faut donc d'urgence que le législateur définisse ce droit si on ne veut pas aller vers une dérive et des assassinats masqués. |
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| 12 Avr 2008 à 12:01 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut toi Je sui totalement contre l'euthanasie,c'est un crime.On ne demande pas l'avis de celui va subir , cest un crime, mes nazis avaient fait ca avant la 2eme gierre mondiale, ce ci avait été créer pour debarasser les hopitaux les asiles , des inutiles. JE ne pense pas que tu veuilles en arriver la |
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| 12 Avr 2008 à 12:02 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
celui qui avait dirigé le programme d'euthanasie etait karl brandt médecin d'hitler |
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| 12 Avr 2008 à 12:42 | Re: Lydie Debaine |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut toi Je sui totalement contre l'euthanasie,c'est un crime.On ne demande pas l'avis de celui va subir , cest un crime, mes nazis avaient fait ca avant la 2eme gierre mondiale, ce ci avait été créer pour debarasser les hopitaux les asiles , des inutiles. JE ne pense pas que tu veuilles en arriver la salut hérakles NON, evidemment,je ne veux pas en arriver là mais c'est la justice qui vient de nous mettre face à un fait accompli. nous avons deux choix ou on accepte l'euthanasie et on l'encadre stictement ou on la refuse et il faut alors donner les moyens aux familles d'assurer une fin de vie décente et sans souffrace aux malades, et creer des lieux de fin de vie qui ne soit pas des mourroirs indignes pour soulager l'entourage de ces malades. |
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| 12 Avr 2008 à 12:54 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut ami Je susi d 'accord avec ce que tu ecris simplemnt j'ai tres peur d'une dérive , l homme est un loup pour son frere, mais assurer une fin de vie décénte la France en est encore au 19e siecle |
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| 12 Avr 2008 à 13:01 | Re: Lydie Debaine |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Ave La mon ami , tu parles a un spécialiste , si tu savais dans quel indigence sont ces lieux , comment les malades sont traités, tu serais vert, ces endroits sont dignes du 19e siecle n'xagérons rien, je connais des endroits où ces malades sont traités dignement |
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| 12 Avr 2008 à 14:00 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
AVe Cest aussi une question de prix mais pas que ca , dans le 77 , les structures qui acceuillent les handicapés et traumatisés sont d une pauvreté dingue et lle personnel affligeant,c'est du réel |
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| 12 Avr 2008 à 17:55 | Re: Lydie Debaine |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir à tous Je ne peux pas me prononcer sur Lydie, je ne connais pas le dossier, mais il me sembles que dans certains cas, la loi doit s'assouplir et permettre l'Euthanasie à la demande du malade. D'autre part, je signale que l'euthhanasie utilisée pour mettre fin à des souffrance physiques intolérables ne doit pas être confondue avec l'euthanasie prodiguée par un certain Adolphe Hitler pendant la guerre, celà n'a rien à voir, les modes opératoires et la finalité ne sont pas à mettre dans le même panier. |
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| 12 Avr 2008 à 18:00 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour tsar oui mais tu sais ca peut déraper tres vite , a partir du moment ou tu nes plus productif et que tu coutes de l argent ala sociétée a quoi sert il de te garder en vie..bon je délire mais nest ce pas un raisonnement libéral poussé a l alimite |
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| 13 Avr 2008 à 15:21 | Re: Lydie Debaine |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Salut herakles A partir du moment où la loi impose que tout se décide à la demande de l'interréssé et à personne d'autre, il ne doit pas y avoir de dérapage. Je suis personnellement pour qu'on étende ce droit, à la demande des personnes qui ne veulent plus vivre pour des handicaps grâves et qui le manifestent par écrit ou, devant témoin, par le language parlé. Mais je sais, je suis conscient qu'il y aura toujours des gens qui vont profiter des progrès pour pervertir ou déraper. L'immobilisme n'a jamais été une bonne solution. A part les réformes scélérates et scandaleuses qui nous sont proposées en ce moment, nous avons un gouvernement qui fait preuve d'un grand immobilisme et qui ne nous propose rien dans le domaine des avancées et du progrès! |
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| 13 Avr 2008 à 18:36 | Re: Lydie Debaine |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour Tsar l 'immobilisme de ce gouvernement sur ces questions et bien dautres est affligeante, a part creuser la dette de la France... Pour le débat qui nous interesse ,il faut faire quelque choser,j'en suis conscient , mais avec la condition que ca soit l emalade qui le demande et devant plusieurs témoins, pas dans un petit coin et il fait que ca soit extrement surveillé |
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| 14 Avr 2008 à 13:23 | Re: Lydie Debaine |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Lydie Debaine a été acquittée par le tribunalde pontoise apres avoir assassinée sa fille atteinte de graves dfesordres psychologiques et rendant sa vie et celle de son entourage difficile. Votre avis? Ne vas t on pas vers un derapage? Vous devriez être satisfaits pourtant; c'est ce que vous réclamiez sur un autre post (à propos de Chantal Sébire). Ce cas de figure a pourtant été soulevé par rapport aux personnes sous tutelle et vous vous obstiniez à dire qu'il fallait légiférer. La Justice a commis une erreur sur ce coup là; la brèche est maintenant ouverte... J'ai attendu pour répondre voir si les pouvoirs publics feraient appel, il semble que non. Pourtant, ce juge a prononcé son verdict sous le "coup de l'émotion". S'il n'y avait pas eu le cas Chantal Sébire, quelle aurait été le verdict à votre avis ? Encore une fois, les principes d'éthique et de déontologie (notamment dans le domaine de la vie; donc de la mort) ne se font pas avec le coeur, mais avec la tête. C'est en prenant du recul que l'on avance... |
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| 14 Avr 2008 à 13:42 | Re: Lydie Debaine |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Non la loi n'a absolument pas évolué sur ce sujet, j'ai cité dernièrement le cas de Clara, 31 ans, qui souffre d'une maladie génétique rare qui alterre ses articulations. Elle n'est toujours en souffrance et rien ne s'arrange. La loi n'est toujours pas assouplie et personne ne peut aider Cara pour mettre fin à ses souffrances inutiles car la loi ne le permet toujours pas. Volà un constat d'immobilisme bien inquétant quand on pense que cela peut arriver à n'importe qui et que le gouvernement fait des réformes pour assurer sa "survie financière" au niveau de l'état. Très inquiétant ce cynisme et ce manque de considération pour les petits! |
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| 14 Avr 2008 à 13:56 | Re: Lydie Debaine |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour à tous Non la loi n'a absolument pas évolué sur ce sujet, j'ai cité dernièrement le cas de Clara, 31 ans, qui souffre d'une maladie génétique rare qui alterre ses articulations. Elle n'est toujours en souffrance et rien ne s'arrange. La loi n'est toujours pas assouplie et personne ne peut aider Cara pour mettre fin à ses souffrances inutiles car la loi ne le permet toujours pas. Volà un constat d'immobilisme bien inquétant quand on pense que cela peut arriver à n'importe qui et que le gouvernement fait des réformes pour assurer sa "survie financière" au niveau de l'état. Très inquiétant ce cynisme et ce manque de considération pour les petits! La loi n'a pas évolué, c'est sur, ça n'a même pas été même discuté à l'assemblée je crois. D'où mon incompréhension du non-lieu pour cette mère qui a tué sa fille. Le procureur aurait du faire appel et la justice donner un peine, même minimum (on aurait compris) pour signifier la sanction : il est interdit de tuer. |
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