EUTHANASIEDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Droits de l'homme > EUTHANASIE |
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| 01 Avr 2008 à 13:27 | EUTHANASIE |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
il y a peu , dans notre pays, MMe Sebire avait demandé une dose lethale pour mettre fin a son calvaire, pour moi ca n'est pas l 'euthanasie mais la volonté d une personne de mettre fin a son calvaire, la je suis pour, car cest elle mem qi le demande, question de liberté et d'humanisme. L'euthanasie je suis contre mettre fin a une vie sans que le patient soit d'accord et que ca soit les medecins ou infirmieres ou famille qui prenne la décision , je suis totalement contre.Que ca soit d un point de vue humain ou religieux je suis contre, sans que ca vire a la politique , quel est votre avis? J'ai peur que l'euthanasie aille a l encontre des principes humains?pourquoi s 'embeter avec des malades qui n'ont aucune chance de s'en sortir .Ca encombre les lits d 'hopitaux , le trou de la decu, et les familles peuvent toucher plus vite l heritage , donc moi je susi contre et vous |
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| 01 Avr 2008 à 13:37 | Re: EUTHANASIE |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Tu vas vite en besogne, l'euthanasie c'est une participation active d'un tiers pour donner la mort au malade! ce n'est pas ce que Chantal a fait, elle a elle même bu sa potion létale, ce n'est pas pareil! Et de toute façon, dans la majorité des cas, le malade lui-même administre la potion, ce n'est pas l'euthanasie, c'est un suicide programmé, c'est tout. |
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| 01 Avr 2008 à 14:42 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
cest pour ca que je veux faire la difference je susi contre l euthanasie mais je comprends chantal Sebire |
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| 01 Avr 2008 à 14:45 | Re: EUTHANASIE |
 edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
je suis contre. mais alors vraiment contre. et je suis contre l'acharnement thérapeutique. chez nous, cela se pratique, mais je crains les abus. Un de nos écrivains ( Hugo Claus-le chagrin des Belges) a été euthanasié il y a quelques jours. Il était atteint de la maladie d'Altzeimer. Il faudrait qu'on m'explique en quoi cette pénible maladie a à voir avec une souffrance intolérable. Mon médecin m'a expliqué que l'Altzeimer était une maladie indolore qui tue l'entourage. je respecte les personnes qui s'occupent de leurs parents atteints de cette maladie. |
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| 01 Avr 2008 à 16:53 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour edel Je ne crois pas que l on doive euthanasié, il est dit tu ne tueras pas.l euthanasie pour moi est un crime |
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| 01 Avr 2008 à 19:32 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir edel Justement, cette maladie était une souffrance morale pour l'écrivain, c'est pour cela qu'il a souhaité se faire euthanasier. C'est son choix, je le respecte et c'est bien qu'en Belgique on ai cette liberté. Mais là on s'écarte du cas de Chantal qui, elle, avait une douleur physique intolérable et difficile à supporter. Il faut bien différencier les situations, chaque cas est particulier. |
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| 01 Avr 2008 à 23:07 | Re: EUTHANASIE |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Une personne souffrante, dont la guérison est improbable, devrait pouvoir choisir elle de mourir avec ou sans aide extérieure; à condition toutefois que cette personne soit dans un état mental qui lui permette de faire ses choix. |
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| 02 Avr 2008 à 08:53 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Une personne souffrante, dont la guérison est improbable, devrait pouvoir choisir elle de mourir avec ou sans aide extérieure; à condition toutefois que cette personne soit dans un état mental qui lui permette de faire ses choix. AVE tu vois , centurion, nous disons la meme chose , je suis contre l'euthanasie mais dans la cas de mme Sebire ce nest plus de l'euthanasie |
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| 02 Avr 2008 à 15:18 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
AVE On tranche en disant qu'on est plutôt pour le suicide assisté médicalement lorsqu'une personne saine d'esprit et souffrante en a fait le choix devant plusieurs témoins, de sorte qu'il n'y ai aucune ambiguité! Qui est d'accord avec cette formulation? Qu'en penses-tu sauvagine? Non chantal s'est suicidée, on ne peut pas parler d'euthanasie, elle a agi elle même en pleine connaissance de ses choix. La question de l'euthanasie, on l'éxaminera après, c'est plus compliqué, car le moindre dérapage peut conduire au meutre. Il faut être très strict sur les conditions en place et l'aménagement médicalisé. |
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| 02 Avr 2008 à 15:47 | Re: EUTHANASIE |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
AVE Tsar Je pense que depuis le début de cette polémique tout le monde était d'accord sur le principe du suicide assisté médicalement... c'est une évidence Sauf que je répète: à la base Mme Sebire ne voulait pas se suicider... elle voulait que ce soit un médecin qui lui donne la mort! C'est ce qu'on peut appeler de l'Euthanasie! Donc toi au gouvernement tu aurais dit quoi: -OUI je vous donne la permission de vous suicider... (ce n'était pas la question) ou -OUI je vous envoi un médecin pour vous tuer... |
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| 02 Avr 2008 à 16:24 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Non keskispasAVE Tsar Je pense que depuis le début de cette polémique tout le monde était d'accord sur le principe du suicide assisté médicalement... c'est une évidence Sauf que je répète: à la base Mme Sebire ne voulait pas se suicider... elle voulait que ce soit un médecin qui lui donne la mort! C'est ce qu'on peut appeler de l'Euthanasie! Donc toi au gouvernement tu aurais dit quoi: -OUI je vous donne la permission de vous suicider... (ce n'était pas la question) ou -OUI je vous envoi un médecin pour vous tuer... Chantal voulait se suicider et pour cela elle voulait qu'un médecin lui procure le N A P dans un verre et elle voulait choisir le moment opportun pour se donner la mort (après une fête avec ses enfants). Or la loi interdit que l'on procure la moindre pharmacie permettant une mort choisie, médicalisée et douce. Toutes les infos contraires à celle que je viens de te donner sont fausses, elles sont de nature à "désorienter le débat". Dons, la question à poser au gouvernement sur cette affaire n'a rien à voir avec l'euthanasie (intox) mais bel et bien le suicide convenable (des miliers de gens se jettent par les fenêtres ou sous les roues du chamin de fer) alors cessons d'être hytpocrite et posons le vrai problème en sachant que: Grâce à une main inconnue, la loi (stupide)n'a pas été respectée et quelqu'un lui a fourni un barbiturique puissant (interdit en france), c'est moins bien que le N A P mais suffisant, Chantal a pu quitter son calvaire et, à l'heure où j'écris ces lignes, elle repose en paix grâce à son combat et à cette "main providencielle" que le procureur de Dijon voudrait inculper de meurtre! Pas moins. Donc je suis formel, ce qu'on demande au gouvernement, c'est un suicide assisté médicalement et non de l'euthanasie. |
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| 02 Avr 2008 à 17:23 | Re: EUTHANASIE |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Ce que voulait l'association qui a médiatisé le cas de chantal Sebire c'est bel et bien d’autoriser l'Euthanasie… car il y a de nombreux cas de personnes qui n’ont pas la possibilité d’agir tout seul… et qui souhaiterais qu’un médecin intervienne! |
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| 02 Avr 2008 à 17:34 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Non, seulon l'enquête menée sur place, Chantal a bu elle même un verre contenant du barbiturique. Et tu vois bien, l'enquête diligeantée par le juge de Dijon cherche le coupable: qui lui a procuré le produit et non qui lui a mis le verre à la bouche ? Il s'agit bien d'un suicide assisté et pas autrechose. Comme la loi l'interdit, il convient de se battre sur ce que Chantal a obtenu illégalement, c'est a dire, se procurer le produit, c'est tout. |
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| 02 Avr 2008 à 20:33 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
AVE Tsar Je pense que depuis le début de cette polémique tout le monde était d'accord sur le principe du suicide assisté médicalement... c'est une évidence Sauf que je répète: à la base Mme Sebire ne voulait pas se suicider... elle voulait que ce soit un médecin qui lui donne la mort! C'est ce qu'on peut appeler de l'Euthanasie! Donc toi au gouvernement tu aurais dit quoi: -OUI je vous donne la permission de vous suicider... (ce n'était pas la question) ou -OUI je vous envoi un médecin pour vous tuer... chacun ses opinions, je suis contre l 'euthanasie,mais la mme Sebire a demandé a arreter de souffrir,as tu deja vu une personne atteinte du cancer dans les moments de souffrance intense ,j'ai vu ma tante..tu laisserais souffrir une personne que tu aimes et qui te demandes de l'aider a partir?tout nest pas une question de loi |
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| 02 Avr 2008 à 20:34 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Ce que voulait l'association qui a médiatisé le cas de chantal Sebire c'est bel et bien d’autoriser l'Euthanasie… car il y a de nombreux cas de personnes qui n’ont pas la possibilité d’agir tout seul… et qui souhaiterais qu’un médecin intervienne! tu vois le mal partout donc tu caricatures, proposes au lieu de critiquer |
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| 02 Avr 2008 à 20:46 | Re: EUTHANASIE |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
pourquoi ceux qui sont contre l'euthanasie ou le suicide sont souvent ceux qui sont pour la peine de mort???? |
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| 03 Avr 2008 à 08:49 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour Kubilai Je n' avais paqs fait le rapprochement , je suis contre l euthanasie et contre la peine de mort |
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| 03 Avr 2008 à 20:03 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
bonjour Kubilai Je n' avais paqs fait le rapprochement , je suis contre l euthanasie et contre la peine de mort Alors t'es contre tout!  |
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| 06 Avr 2008 à 09:39 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
 je suis pour la liberté de choisir et toi |
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| 06 Avr 2008 à 11:20 | Re: EUTHANASIE |
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Nietene Message privé Usager Actif Messages: 6 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-10-18 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
pourquoi ceux qui sont contre l'euthanasie ou le suicide sont souvent ceux qui sont pour la peine de mort???? Pourquoi ceux qui sont contre la peine de mort sont souvent ceux qui sont pour l'euthanasie ? |
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| 06 Avr 2008 à 13:15 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Nietene
Pourquoi ceux qui sont contre la peine de mort sont souvent ceux qui sont pour l'euthanasie ? tu fais de la duplication? |
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| 06 Avr 2008 à 15:46 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Je pense qu'à travers cette discussion, une majorité de forumeurs a compris que permettre à un ou une malade en fin de vie (incurable) de mettre fin à ses souffrances en lui procurant un médicament adapté pour accélérer l'issue fatale dans la paix et la sérénté est un droit que nous devrions tous obtenir si on devait tomber dans cette extrêmité. Cela n'a rein è voir avec l'euthanasie mais plutôt un suicide assisté et humainement souhaité par la personne qui souffre. Malheureusement, dans l'état actuel des choses et malgré le combat de Chantal, le gouvernement continue à rester sur ses positions et à confisquer la liberté de mourrir en toute dignité pour ceux qui souffrent. Autremendit, le gouvernement ne s'intéresse pas à un aménagement de la loi et des milliers de gens vont "continuer" à souffrir, voir à bricoler à leurs risques et péril. C'est intolérable, une fois de plus nous constatons l'efficacité zéro confirmé dans ce dossier (comme dans les autres d'ailleur. Clara, 31 ans, est une bien jolie femme. Malheureusement, elle souffre d'une maladie génétique rare qui attaque les articulations. Il n'y a AUCUN ESPOIR DE GUERISON, et son calvaire empire de jour en jour. Elle ne souhaite pas continuer à vivre comme un légume qui souffre 24 h sur 24 et qui coûte inutilement à ses proches de plus en plus cher. Problème! Elle a du bon sens, elle sait qu'elle préfère mettre fin à ses souffrances mais elle ne sait pas comment? Les médicaments, interdits en france, existent mais comment se les procurer sans mettre hors la loi la personne de bonne volonté qui va lui procurer? Et rebelotte, à nouveau l'immobilisme du gouvernement aussi inutile qu'inefficace qui refuse toute idée de "suicide assité en france". Celui-ci s'il se montre incapable d'aider les vivants (non voleurs et non riches) à vivre dans la dignité, il ne se montre pas plus capable de répondre aux attentes de ceux qui veulent "aménager" leur fin de vie. Voilà où nous en sommes. Donc Clara s'est renseignée pour la Suisse, là-bas on lui donnera un lit et une solution pour terminer ce calvaire dans la dignité. Mais voilà, il faut quand-même la somme de 6 000 € pour avoir droit à ce simple produit, les formalités et le rappatriment aux obsèques, il faut donc être riche pour avoir droit à un peu de dignité! Celui qui est pauvre est condamné à souffrir! Voilà la France, VIVE LES DROITS DE L'HOMME! Vive les pourris ! |
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| 07 Avr 2008 à 08:31 | Re: EUTHANASIE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour à tous Je pense qu'à travers cette discussion, une majorité de forumeurs a compris que permettre à un ou une malade en fin de vie (incurable) de mettre fin à ses souffrances en lui procurant un médicament adapté pour accélérer l'issue fatale dans la paix et la sérénté est un droit que nous devrions tous obtenir si on devait tomber dans cette extrêmité. Cela n'a rein è voir avec l'euthanasie mais plutôt un suicide assisté et humainement souhaité par la personne qui souffre. Malheureusement, dans l'état actuel des choses et malgré le combat de Chantal, le gouvernement continue à rester sur ses positions et à confisquer la liberté de mourrir en toute dignité pour ceux qui souffrent. Autremendit, le gouvernement ne s'intéresse pas à un aménagement de la loi et des milliers de gens vont "continuer" à souffrir, voir à bricoler à leurs risques et péril. C'est intolérable, une fois de plus nous constatons l'efficacité zéro confirmé dans ce dossier (comme dans les autres d'ailleur. Clara, 31 ans, est une bien jolie femme. Malheureusement, elle souffre d'une maladie génétique rare qui attaque les articulations. Il n'y a AUCUN ESPOIR DE GUERISON, et son calvaire empire de jour en jour. Elle ne souhaite pas continuer à vivre comme un légume qui souffre 24 h sur 24 et qui coûte inutilement à ses proches de plus en plus cher. Problème! Elle a du bon sens, elle sait qu'elle préfère mettre fin à ses souffrances mais elle ne sait pas comment? Les médicaments, interdits en france, existent mais comment se les procurer sans mettre hors la loi la personne de bonne volonté qui va lui procurer? Et rebelotte, à nouveau l'immobilisme du gouvernement aussi inutile qu'inefficace qui refuse toute idée de "suicide assité en france". Celui-ci s'il se montre incapable d'aider les vivants (non voleurs et non riches) à vivre dans la dignité, il ne se montre pas plus capable de répondre aux attentes de ceux qui veulent "aménager" leur fin de vie. Voilà où nous en sommes. Donc Clara s'est renseignée pour la Suisse, là-bas on lui donnera un lit et une solution pour terminer ce calvaire dans la dignité. Mais voilà, il faut quand-même la somme de 6 000 € pour avoir droit à ce simple produit, les formalités et le rappatriment aux obsèques, il faut donc être riche pour avoir droit à un peu de dignité! Celui qui est pauvre est condamné à souffrir! Voilà la France, VIVE LES DROITS DE L'HOMME! Vive les pourris ! salut ami Donc mourir devient aussi une histoire de pognon, cest infect, jene connaissais pas le cas de cette jeune femem , il nous faut trouver des solutions rapidement |
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| 07 Avr 2008 à 13:32 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bien sur herakles il faut commencer par réclamer un référendum sur ce sujet rapidement. Je sens qu'il va falloir encore se battre. |
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| 07 Avr 2008 à 16:29 | Re: EUTHANASIE |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Se battre contre l'inefficacité répétée de "moulins à vent" qui se contentent d'augmenter leurs revenus perso, d'assurer leur retraite dorée aux frais d'un contribuable qui n'a droit à rien (ni retraite digne de ce nom, ni travail dans un minimum de sécurité et parfois absence total de dignité), il n'a le droit que de se faire prélevé s'il a le malheur d'avoir quelques menus revenus! A quoi sert-il d'avoir un gouvernement coûteux qui ne résoud aucun problème? Voilà la vraie question qu'il faut se poser aujourd'hui? |
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